Dla porównania zacytuję te same wersety z Biblii Tysiąclecia i podam ich brzmienie w UBG
BT: Mat.1:24-25 "Zbudziwszy się ze snu, Józef uczynił tak, jak mu polecił anioł Pański: wziął swoją małżonkę do siebie, lecz nie zbliżał się do Niej, aż porodziła Syna, któremu nadał imię Jezus"
Oczywiście zaraz mamy tu odnośnik, który informuje czytelnika: "Sam tekst nie twierdzi, że po narodzeniu Jezusa Maryja nadal pozostała dziewicą, lecz i nie przeczy temu. Wieczyste dziewictwo Matki Zbawiciela zakłada dalszy ciąg Ewangelii, jak i dogmatyczna tradycja Kościoła."
Serio????
Poważnie???
No to zerknijmy dla porównania do UBG, gdzie czytamy:
" Wtedy Józef, obudziwszy się ze snu, uczynił tak jak mu rozkazał anioł Pana i przyjął swoją żonę. Ale nie obcował z nią, dopóki nie urodziła swego pierworodnego syna, któremu nadano imię Jezus"
Wszyscy wszak wiemy, że syn pierworodny, to taki który narodził się pierwszy, ale ostatni.
Z resztą Ewangelia Jana mówi o braciach Jezusa, którzy początkowo nie wierzyli, ale po jakimś czasie nawrócili się, np. Jakub stał na czele lokalnego kościoła w Jerozolimie i wiemy, że oddał życie za Jezusa.
Dalej: Ale nie obcował z nią, dopóki nie urodziła swego pierworodnego syna, czyli, że później już obcował. No tak, czy nie??? Czyli teoria o wiecznym dziewictwie Marii kolejny raz potyka się na Rynku...
Wszystko staje się jasne.
Fakt ten Kościołowi Katolickiemu bardzo mocno przeszkadza, bo jeśli okazuje się że Maria nie jest dziewicą na wieki, to trudno z niej zrobić wiecznie czystą i niepokalaną boginię.
O braciach Jezusa Biblia wspomina w kilku fragmentach:
Ew. Mateusza 12:46,
Ew. Łukasza 8:19 oraz
Ew. Marka 3:31 wspomina, że matka oraz bracia Jezusa przyszli aby się z Nim zobaczyć. Biblia mówi nam, że Jezus miał czterech braci: Jakuba, Józefa, Szymona i Judasza (Ew. Mateusza 13.55). Biblia także dodaje, że Jezus miał siostry, ale zarówno ich imion jak i dokładnej liczby nie znamy (Ew. Mateusza 13:56).
We fragmencie Ew. Jana.1:10, Jego bracia udają się na obchody święta namiotów, a Jezus pozostaje na miejscu,
w Dziejach Apostolskich 1:14, Jego bracia i matka trwają w modlitwie z innymi uczniami. Fragment z Galacjan 1:19 wspomina, że Jakub był bratem Jezusa. Zupełnie naturalnym wnioskiem jest to, że fragmenty te potwierdzają że Jezus naprawdę miał rodzeństwo.
Maria nigdy nie została ponownie wymieniona w Dziejach Apostolskich, apostołowie nigdy nie przyznali Marii wyróżniającej roli. W Biblii nie znajdziemy wzmianki na temat jej śmierci. Nie ma ani słowa na temat Marii wstępującej do Nieba czy mającej jakąkolwiek wyróżniającą ją rolę w Niebie. Maria powinna być traktowana z szacunkiem, jako ziemska matka Jezusa, ale nie powinniśmy jej czcić czy adorować.
Jezus jest naszym jedynym mediatorem, pośrednikiem w Niebie, a Maria powiedziałaby to samo, co aniołowie: „Uwielbiajcie Boga!
Olimpio takich pokiereszowanych wersetów w BT jest o wiele więcej, dnia by wystarczyło żeby wszystkie wymienić. Nawet słowa Pana Jezusa powycinano. Przeczytaj sobie i porównaj modlitwę "Ojcze nasz" Zobacz jak to brzmi w UBG i BT.
OdpowiedzUsuńJarek
No właśnie tu bym się tak nie ekscytował tym rzekomym fałszerstwem, bo greckie słowo bracia (adelfoi - brat, adelfos - bracia) zostało użyte w innym miejscu Biblii w stosunku do osób które na pewno nie były rodzeństwem.
OdpowiedzUsuńNp. w Rdz 13,8 i 14,12.14 czytamy o Locie, który był synem Harana, brata Abrahama (Rdz 11,27; 11,31), czyli po prostu bratankiem Abrahama, że jest „bratem” (adelfoi – Rdz 13,8; adelfos – Rdz 14,14; adelfon – Rdz 14,16) Abrahama.
Żeby było ciekawie, sam uważam że to dziewictwo Maryi to taki trochę bezpodstawny motyw - bo nie znalazłem żadnego dla niego uzasadnienia, choćby dlatego, że ciężko mi było doszukać się jakiegoś znaczenia tego dziewictwa w tamtych czasach. Gdzieś w dyskusji też odwołałem się do tych braci, ale niestety... tu akurat musiałem przyznać rację rozmówcy - bracia nie muszą oznaczać braci rodzonych.
Dziewictwo
UsuńPewnie wpływ gnozy
Olimpio po raz który się pytam jak Ty czytasz Pismo ? co Ty chcesz udowodnić i jak i czym. Umawiamy się że na podstawie tysiąclatki udowodnię powtarzam z dużej litery UDOWODNIĘ Ci że się mylisz twierdząc, że Maryja miała dzieci czy mogła mieć kolejne dzieci.Sami czytający dojdą do wniosku kto ma rację ok??? Jakie Ty wnioski wyciągniesz to już Twoja sprawa.Zresztą dla Ciebie katolik nie ma prawa mieć racji i dwatysięce lat błądzi. Pismo św. podkreśla jak ważne jesz dziewictwo dla służby Boga Tak czy nie? Najpierw ustalmy bez na razie zbędnych komentarzy. Biblia mówi o "braciach" Jezusa to prawda. Lecz najpierw ustalmy gdzie Biblia mówi o "synach i córkach" Maryi?? czy córki i synowie Maryi o których Biblia nic nie mówi.Równa się to samo co "bracia Jezusa" ? jak sądzisz?
OdpowiedzUsuńTyle że Tysiąclatka to faktycznie jest kiepskie tłumaczenie Biblii...
UsuńSkoro Jezus byl synem pierworodnym to juz nawet zwykla logika zaklada istnienie pozostalych mlodszych synow.
UsuńJarek
@Mirek
UsuńNo to może na wstępie Mirku podaj mi wersety biblijne, które mówią o tym, że " Pismo św. podkreśla jak ważne jesz dziewictwo dla służby Boga" (cytuję Twoje słowa)
Prosisz abym podała Ci wersety, gdzie Biblia mówi o synach i córkach Marii, a zatem proszę doczytać do końca mój powyższy post. Tam znajdziesz wszystko, a jesli i tego Ci mało, przytaczam wersety z Twojej ulubionej Biblii Tysiąclecia Psalm 69:8-9 "Dla Ciebie bowiem znoszę urąganie i hańba twarz mi okrywa. Dla braci moich stałem się obcym i cudzoziemcem dla SYNÓW MOJEJ MATKI. Bo gorliwość o dom Twój mnie pożera i spadły na mnie obelgi uwłaczających Tobie".
Jak wszystkim wiadomo Psalm 69 jest jednym z tych wspaniałych psalmów dawidowych, w którym prorokuje on o ukrzyżowaniu Jezusa. Zobacz Mirku, czy te wersety niczego Ci nie przypominają?
"Bo gorliwość o dom twój zżera mnie" Przecież wiemy, że jest tu mowa o Jezusie przepędzającym wekslarzy ze świątyni. Ewangelista Jan tak to zapisał 2:15-17 "Wówczas sporządziwszy sobie bicz ze sznurków, powypędzał wszystkich ze świątyni, także baranki i woły, porozrzucał monety bankierów, a stoły powywracał. Do tych zaś, którzy sprzedawali gołębie, rzekł: «Weźcie to stąd, a nie róbcie z domu mego Ojca targowiska!» Uczniowie Jego przypomnieli sobie, że napisano: "Gorliwość o dom Twój pochłonie Mnie." Gdy apostołowie obserwowali wydarzenia w światyni, to poprawnie je z nim powiązali, przypomnieli sobie, że Dawid prorokował o tym zdarzeniu z udziałem Jezusa. Dlatego teraz wystarczy zatrzymać się na wersecie 9 " Dla braci moich stałem się obcym i cudzoziemcem dla SYNÓW MOJEJ MATKI", aby zauważyć, że mówi on o odrzuceniu Jezusa zarówno przez Jego ludzi, czyli ogół Żydów jak również w szczególności przez Jego braci i siostry, braci - synów Marii.
Widzisz Mirku, Biblia jest spójna i cała prawda w niej zawarta broni się sama zarówno w Nowym jak i Starym Testamencie... Teraz jeśli chcesz możesz dalej wierzyć, że Maria pozostała "wieczną dziewicą" Jednak z Biblii wynika, że po narodzinach Jezusa miała inne biologiczne dzieci z Józefem. Przemyśl to
Pozdrawiam :)
co znaczy kiepskie i kto tak stwierdza? skoro tak kiepska jest ta Biblia to dlaczego wszyscy dokumentaliści,filmowcy zwłaszcza protestanccy z USA,dziennikarze,publicyści cytując jakiś tekst i czy to ateiści czy wierzący innych religi cytują zawsze fragmenty Pisma św. z Biblii tysiącletniej gdy jest coś omawiane z życia biblijnego i życia Jezusa i apostołów? dlaczego posługują się w takim razie tysiąclatką ?
OdpowiedzUsuńOlimpio sama się prosiłaś bo wykrzywiasz fakty historii Kościoła i Biblii. Więc jedziemy dalej.Najpierw zajmiemy się tłumaczeniem z biblii tysiącletniej. Więc- "Zbudziwszy się ze snu, Józef uczynił tak, jak mu polecił anioł Pański: wziął swoją małżonkę do siebie, lecz nie zbliżał się do Niej, AŻ porodziła Syna, któremu nadał imię Jezus" Otóż nie roztropny czytelnik stwierdzi,że po AŻ Maryja i Józef uprawiali seks. Stwierdzi tak nie znając specyfiki słów i wyrażeń w języku hebrajskim,że nie wspomnę już przekazów historycznych z okresów pierwszych wieków wśród chrześcijan Kościoła.Dla dzisiejszych protestantów historia i przekaz tamtych wierzących się nie liczy.Liczy się dzisiejsza zakłamana historia o Kościele z pierwszych wieków,która przekazała multum wiadomości. Więc Olimpio bądź konsenkwętna cytuję- …Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata» Są to słowa Jezusa do apostołów i nas. Mamy tu wyrażenie „ AŻ” więc trzeba stwierdzić że Jezus będzie z nami do skończenia świata lecz po skończeniu już czyli później już nie. Tak to będziesz tłumaczyć ? Następny przykład z 2 Samuela 6,23 „ Mikal, córka Saula, była bezdzietna aż do czasu swej śmierci.” Czyli w Twoim tłumaczeniu i toku myślenia Mikal po śmierci rodziła- tak czy nie ??? Następni tekst Filipian 2,8 …. uniżył samego siebie,
Usuństawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej” jak wiadomo Jezus po śmierci nadal żył i z Twojego toku rozumowania,któremu brak roztropności Jezus już nie był posłuszny. Bo tylko AŻ do śmierci był posłuszny. Takich przykładów można przytaczać wiele z Biblii. Wielki Słownik Grecko-Polski Nowego Testamentu” ks. R. Popowski s. 253 – „AŻ DO CZASU GDY” , AŻ, ZANIM NIE, DOPÓKI NIE, ZANIM NIE). Terminem tym autor wyznacza kres czasu, który go interesuje, nie zajmując się czasokresem występującym później (po owym „aż”). Przykładowo Mt 28:20 („A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni aż do skończenia świata)” nie mówi, że Jezus nie będzie z nami później.
@Mirku, poczytaj sobie na ten temat, zwłaszcza w kontekście zdania ks. Eugeniusza Dąbrowskiego, uznawanego za jednego z najlepszych polskich biblistów, który nazwał ją "Biblią Tysiąca Błędów". Zresztą krytyka tego tłumaczenia odbywała się wewnątrz KK, po co by ks. Romaniuk tworzył Biblię Warszawsko-Praską?
UsuńI nie posługują się tysiąclatką "protestanccy filmowcy z USA" bo mają swoje Biblie w swoim języku, tylko polskie tłumaczenia ich filmów są oparte o to wydanie.
Cała reszta posługuje się z oczywistego powodu, iż jest to najbardziej w tej chwili rozpowszechnione wydanie Biblii na język polski, które kupisz wszędzie, co nie znaczy że jest najlepsze, ani nawet dobre.
@Mirek
UsuńPrzykłady, które podajesz jedynie mnie rozbawiły ( tylko nie obraź się) Nie trzeba ich tłumaczyć, gdyż są oczywiste, a kontekst obala Twoje znaki zapytania.
Pozdrawiam :)
Czytałem kontekst ks.Dąbrowskiego.Lecz ja wracam do Biblii tysiąclecia i...jedziemy dalej.Jeszcze jeden szczegół. Biblia nie stwierdza i żaden apostoł,że Maria miała synów i córki.Skoro Olimpia twierdzi, że miała to dlaczego po powrocie Maryji i Józefa z Egiptu nic nie pisze o „dzieciach córkach i synach” tylko z Jezusem wracali. Łk 2:41 mówi, że rodzice Jego co roku udawali się w daleką podróż do Jerozolimy, ale nie wspomina tam o żadnej gromadce dzieci. Mowa jest jedynie o Jezusie, Józefie, Maryi i o krewnych (Łk 2:44). Mt 2:14-23, Cóz to za Matka, że do Jerozolimy zabierała jedynie Jezusa jako dziecko a innym „ córkom i synom „ Maryi już się nie godziło zabierać na paschę do Jerozolimy?. To tyle zaledwie wzmianki przeczący o tym,że Maryja nie miała córek i synów.Inna sprawa to omówienie zagadnienia dziewictwa i życie w dziewictwie dla Boga i królestwa Bożego o czym uczy apostoł Paweł. Czyżby Maryję nie było stać życie w dziewictwie? czyż Ona myślała na sposób Boży dla królestwa Bożego będąc zanurzona w Trójcy św. i poddana Duchowi św. czy na sposób ziemski i ludzki jak by chcieli to ludzie poglądu Olimpii?. Jej jak i Józefa nie było się dane poddać działaniu Ducha św. wedle słów Jezusa?- Rzekli Mu uczniowie: «Jeśli tak ma się sprawa człowieka z żoną, to nie warto się żenić». Lecz On im odpowiedział: «Nie wszyscy to pojmują, lecz tylko ci, którym to jest dane. Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje!» Józef poślubił Maryję nie dla seksu lecz dla dzieła Bożego w Duchu św.i również dla tego aby ktoś nie stwierdził,że będąc w ciąży z Jezusem jako panna nie została pohańbiona przez społeczność żydowską.To na marginesie. Teraz chcę się zając "braćmi" Jezusa. Proszę jeśli ktoś stwierdza,że Jezus miał rodzonych braci aby je tu wymienił i jakie pełnili funkcję według waszego toku myślenia i to co podaje Biblia.Wtedy włączę się w dalszą dyskusję i wyjaśnienia błędu mówiący,że ci bracia to nie synowie z ciała Matki Syna Bożego. Oczywiście będę się posługiwał Biblią tysiąclatką a jak ktoś sobie życzy biblią Brytyjskiego i zagranicznego towarzystwa biblijnego Warszawa z roku 1975.która mam od niepamiętnych lat.
OdpowiedzUsuńMożna żyć w dziewictwie
UsuńNie można być Dziewicą jeżeli zostało się Matką
Biblia Poznańska
OdpowiedzUsuńMateusz 1
24.Józef przebudziwszy się,uczynił tak,jak mu anioł Pański rozkazał,i przyjął swoją żonę.25.Ale nie żył z nią do czasu,kiedy urodziła syna (...)
Wyraźnie napisane jest "do czasu",ale w komentarzach "wstrzemięźliwość Józefa zachowana aż do narodzin Jezusa nie uległa później zmianie.
To tylko komentarze Biblia nie zawiera na ten temat żadnych wzmianek,wszystko opiera się na Apokryfach.
Jezus prawdopodobnie nie miał własnego rodzeństwa,tylko przyrodnie (Apokryfy) co tłumaczyłoby oddanie Marii pod opiekę Jana (Jan 19,25-27
Greta-Ty dalej swoje a ja staram się trzymać pewnych faktów,że z tego tekstu nie należy wnioskować, że Józef gdy Maryję przyjął uprawiał seks i żył na sposób ziemski. Po zaimku AŻ co powyżej napisałem nie świadczy ze AŻ oznacza to co by antymaryjni osoby myśleli. Józef był zaręczony gdy Maryja była brzemienna za sprawą Ducha św. Gdy ukazał mu się anioł to Józef zrozumiał z czym ma do czynienia i gdy urodziła wziął Maryje jako małżonkę... i żył z Nią co nie znaczy że narobił gromadę dzieci. Gdy AŻ porodziła wziął ją za małżonkę co nie równa się potrzeb cielesnych. Od tego momentu Józef żyjący wiarą i łask Ducha św. spływających na mich obojga żyją dla królestwa Bożego,a nie dla ziemskich uciech. Tu jest potrzebna nauka z Biblii na temat dziewictwa czym jest dziewictwo, czyli celibat dla służby tylko dla Boga i nieba. W przypadku doszukiwania się tego że Maryja miała synów i córki jest tym samym co niektórzy chcą jakimiś pokrętnymi tekstami udowodnić że Jezus miał dzieci i żonę. Czy nauka z Pisma św. o dziewictwie tzn.celibacie coś Ci w tym temacie mówi? Może zacytujmy wers z apokalipsy- Potem ujrzałem:
UsuńA oto Baranek stojący na górze Syjon,
a z Nim sto czterdzieści cztery tysiące,
mające imię Jego i imię Jego Ojca wypisane na czołach.
I usłyszałem z nieba głos jakby głos mnogich wód
i jakby głos wielkiego gromu.
A głos, który usłyszałem, [brzmiał] jak gdyby harfiarze uderzali w swe harfy.
I śpiewają jakby pieśń nową przed tronem
i przed czterema Zwierzętami, i przed Starcami:
a nikt tej pieśni nie mógł się nauczyć
prócz stu czterdziestu czterech tysięcy -
wykupionych z ziemi.
To ci, którzy z kobietami się nie splamili:
bo są dziewicami;
ci, którzy Barankowi towarzyszą, dokądkolwiek idzie;
ci spośród ludzi zostali wykupieni
na pierwociny dla Boga i dla Baranka,
a w ustach ich kłamstwa nie znaleziono:
są nienaganni. Moje pytanie brzmi czy te słowa Bóg kieruje również do Maryi i Józefa? Co do tekstu nie można być dziewicą i zarazem matką ? co chcesz przez to powiedzieć w przypadku cudownego wydarzenia z udziałem Trójcy i Maryi ?
•
Jakie apokryfy ? Kościół katolicki bazuje na przekazie historycznym Ojców Kościoła i historii żydowskiej i historii Kościoła zapisanej przez Euzebiusz z Cezarei. Biskup Cezarei.Euzebiusz z Cezarei ur.ok. 264 zmarły ok. 340 rok.Ja chciałbym ponowić aby ktoś podał mi którzy to są bracia rodzeni Jezusa z zaznaczeniem który z nich jest apostołem?
UsuńJeszcze raz powtórzę
Usuńjeżeli jest się Matką nie można być Dziewicą
"To ci, którzy z kobietami się nie splamili:
bo są dziewicami"
fragment ten odnosi się do mężczyzn,interpretacja alegoryczna.
Dziewicami należy nazwać chrześcijan nie splamionych grzechem odstępstwa mimo pokus ze stront nęcących kultów pogańskich (Biblia Poznańska,komentarz)
z
@Mirku, żaden z braci Jezusa nie należał do dwunastki apostołów. Skąd Ci się to wzięło????
Usuń@Greta, RademenesII
OdpowiedzUsuńWypada abym się jedynie podpisał pod Waszymi słowami. Co do oddania Jana pod opiekę Marii i odwrotnie, musimy pamiętać o tradycji żydowskiej, wedle której na najstarszego syna nałożony był obowiazek opieki nad matka.Jezus umierając na krzyżu scedowal opiekę na Jana. Z tego co podaje Biblia mlodsi bracia Jezusa nie byli jeszcze wtedy nawroceni,dlatwgo w trosce o matke swoja powierzył ja umilowanemu Janowi.
Jarek
A czy matka Miriam (Maria)była nawrócona
UsuńMateusz 12
46 Gdy jeszcze przemawiał do tłumów, oto Jego Matka i bracia stanęli na dworze i chcieli z Nim mówić. 47 Ktoś rzekł do Niego: «Oto Twoja Matka i Twoi bracia stoją na dworze i chcą mówić z Tobą». 48 Lecz On odpowiedział temu, który Mu to oznajmił: «Któż jest moją matką i którzy są moimi braćmi?» 49 I wyciągnąwszy rękę ku swoim uczniom, rzekł: «Oto moja matka i moi bracia. 50 Bo kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten Mi jest bratem, siostrą i matką».
ja chrzanie kobieto i niewiasto co Ty wypisujesz? aż nie chce mi się tego komentować.Jeszcze raz się pytam-Zwróćmy uwagę, że jest tutaj napisane, że do tego czasu nie zbliżał się do niej, ale też nie odnajdujemy żadnej informacji o tym, że później ten stan rzeczy się zmienił. Słowo "aż" (greckie heos) nie implikuje tego, że po zajściu tego zdarzenia stojącego po drugiej stronie słowa "aż" sytuacja ulegnie zmianie. Dobrym tego przykładem jest poniższy fragment z Ewangelii wg św. Mateusza: Mt 28,20 [...] A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż (gr. heos) do skończenia świata.Tutaj jest to samo słowo "aż" (heos). Czy to oznacza, że po skończeniu świata Jezus już z nami nie będzie? Że będzie tylko do skończenia świata, a potem już nie? Biblia daje nam do zrozumienia, że jej świętość była ponadprzeciętna.Józef również był wyjątkowo świętym człowiekiem. Daje to jakieś prawdopodobieństwo, że też chciał w podobny sposób poświęcić swoją czystość Bogu.Biblia nic nie wspomina o innych dzieciach Józefa i Maryi podczas pielgrzymki do Jerozolimy można żyć w związku mężczyzny i kobiety i jest to chwalebne:
OdpowiedzUsuń1 Kor 7,37 "Kto jednak mocno postanowił w sercu swoim, bez przymusu, a panuje nad wolą swoją, i rozstrzygnął we własnym sercu, że zachowa swoją pannę w dziewictwie, dobrze uczyni." ta prawda była potwierdzana od pierwszych wieków i obecna w chrześcijaństwie" Jan Chrzciciel,Paweł apostoł,Tymoteusz i wielu innych że nie będę wymieniał.Czy Maryi i Józefa nie było stać i wzorować się na słowach Pawła- Lecz jeśli ktoś, bez jakiegokolwiek przymusu, w pełni panując nad swoją wolą, postanowił sobie mocno w sercu zachować nietkniętą swoją dziewicę, dobrze czyni.Mówię, bracia, czas jest krótki. Trzeba więc, aby ci, którzy mają żony, tak żyli, jakby byli nieżonaci, 30 a ci, którzy płaczą, tak jakby nie płakali, ci zaś, co się radują, tak jakby się nie radowali; ci, którzy nabywają, jak gdyby nie posiadali; 31 ci, którzy używają tego świata, tak jakby z niego nie korzystali. Przemija bowiem postać tego świata. Chciałbym, żebyście byli wolni od utrapień. Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się przypodobać Panu. Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie. I doznaje rozterki. Podobnie i kobieta: niezamężna i dziewica troszczy się o sprawy Pana, o to, by była święta i ciałem, i duchem. Ta zaś, która wyszła za mąż, zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać mężowi. Reasumując jakim prawem które jest dla Boga dziewictwo i celibat Ty odmawiasz dla Maryi i Józefa???
Czysta apologetyka ;)
Usuńhttp://zebrowski.apologetyka.info/kosciol-katolicki/maryja/dziewictwo-maryi,783.htm
Maria i Józef będąc Żydami bardziej stosowali się prawdopodobnie
do
Bereszit 1,28
I błogosławił Bóg,i rzekł do nich Bóg "Rozradzajcie się i rozmnażajcie,i napełniajcie ziemię (...)
@Greta
UsuńTeż tak uważam, bardziej stosowali się do Bereszit 1,28
"I błogosławił Bóg,i rzekł do nich Bóg "Rozradzajcie się i rozmnażajcie,i napełniajcie ziemię (...)"
@Mirek
UsuńNo cóż Mirku, Greta w rzetelny sposób sprawiła, że Twój mit o "wiecznym dziewictwie" Marii, którym karmisz się przez całe życie runął w gruzach. To co piszesz, to jedynie jakieś domniemania i przypuszczenia. Na siłę starasz się udowodnić coś, czego udowodnić się nie da.
Czy ja mam do czynienia z poważnymi ludźmi? co Greta sprawiła że mój mit o dziewictwie prysł??? co znaczy 'prawdopodobnie" Dlaczego jest przywołana strona Apologetyka Żebrowskiego, który nic nie pisze o tym I błogosławił Bóg,i rzekł do nich Bóg "Rozradzajcie się i rozmnażajcie,i napełniajcie ziemię (...) które ma się tyczyć Maryi.Co to ma być ? co wy chcecie osiągnąć aby wszelkimi perfidnymi sposobami umniejszyć coś co dla Boga jest niesamowitą wartością jak dziewictwo poświęcone tylko dla Boga.Czy wy nie macie jakichś granic zastanowienia,że grzeszycie względem Ducha św, który Ją napełnił i uświęcał w dziewictwie.
UsuńProszę uprzejmie mnie tu w jakieś perfidie nie wplątywać ;)
UsuńDyskusja na tym polega,że przekracza nieraz granice,muszą się one mieścić oczywiście w ramach szeroko pojętej kultury języka.
Ja akurat nie za bardzo w Ducha napełniającego i uświęsającego wierzę
Mam mało czasu czy odważy się ktoś podać domniemanych synów i córki Maryi i Józefa z prokreacji cielesnej????????????????????? ciągle czekam !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
OdpowiedzUsuńMateusz 13
Usuń55.Czyż nie jest On synem cieśli? Czy Jego Matce nie jest na imię Mariam, a Jego braciom17 Jakub, Józef, Szymon i Juda? 56.Także Jego siostry czy nie żyją wszystkie u nas? Skądże więc ma to wszystko?»
Od II w.jako rodzeństwo przyrodnie
Hieronim (około 400r.) uczynił z rodzeństwa przyrodniego kuzynów i kuzynki
Nie ma możliwości udowodnienia,spłodzenia dzieci z prokreacji cielesnej,Jak i nie ma możliwości tego zanegowana.
Jeżeli przyjmujemy,że Józef był ,mężczyzną w sile wieku musiał być wdowcem.
@ Mirek
UsuńMasz jak na talerzu w jednym z moich komentarzy. Po prostu przeczytaj
Do Grety-Wiele argumentów,które podałem są pominiete. To te które znaczą „AŻ” w kierunku tekstu o Maryi i Józefie nie oznacza że po tym czasie Józef i Maryja robili sobie dzieci.Pytam się czy słowa- będę z wami przez wszystkie dni AŻ do końca świata znaczy że potem już z nami nie będzie.Czy ktoś potrafi to wytłumaczyć ? lub - uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej. Po zmartwychwstaniu już był nie posłuszny ? działał na własne konto? …A Filip znalazł się w Azocie i głosił Ewangelię od miasta do miasta, aż dotarł do Cezarei… należy według waszej protestanckiej nauki odczytać, że gdy dotarł do Cezarei przestał głosić Ewangelię. Nadal nie dowiedziałem się gdzie się podziały dzieci Maryi gdy szli na święto Paschy do Jerozolimy bo był tylko Jezus, a reszta gdzie? Dobra ok.nie wiecie co odpowiedzieć.Rozumiem. Teraz zatrzymujemy się na wersie- Czyż nie jest On synem cieśli? Czy Jego Matce nie jest na imię Mariam, a Jego braciom Jakub, Józef, Szymon i Juda? Najpierw zauważmy, że są to pytania zadane ze znakiem zapytania. Kto da odpowiedz ? Pierwsza rzecz to- CZYŻ NIE JEST ON SYNEM CIEŚLI? Jest Synem ale nie cieśli lecz Boga i Maryi. Dopiero można to stwierdzić na podstawie Pisma i całej teologii biblijnej gdy zostało zapisane w Nowy Testament. Pytania kierują ci którym Jezus naucza lecz oni nie znają jeszcze faktów z kim mają do czynienia tylko ze zdziwieniem słuchają takich nauk kim to On może być. Taki zaledwie syn cieśli i z „braćmi” .Tyle prawdy co do rodzonych braci jak i do stwierdzenia „syn cieśli” Syn ale przybrany nie cielesny. Wymieniamy braci jakoby rodzonych Jakub, Józef,Szymon i Juda. Teraz musi nastąpić pytanie aby dalej coś udowodnić.który z tych czterech „braci’ wchodził w skład apostolski??? kto mi da odpowiedz ?
OdpowiedzUsuń"Nadal nie dowiedziałem się gdzie się podziały dzieci Maryi gdy szli na święto Paschy do Jerozolimy bo był tylko Jezus, a reszta gdzie?
OdpowiedzUsuń-może były w tym czasie chore
-może szły też,ale ich rola na tym etapie nie była ważna,aby to zdarzenie umieszczać w Pismach